金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在(zài)今年(nián)报告的(de)营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数(shù)字。为什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也(yě)不需要(yào)随时(shí)进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失了，在财务(wù)的(de)观(guān)点来(lái)看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前(qián)提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司自然堂雪域精粹适合什么年龄，自然堂紫色和蓝色哪个好可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也都基(jī)本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其(qí)它的事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前(qián)预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在(zài)这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容易的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一(yī)些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知(zhī)的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的(de)事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的(de)答案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在(zài)那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了(le)美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是(shì)独一无二(èr)的(de)一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在(zài)期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们(men)做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们常常要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有时没有办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是(shì)有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国(guó)的(de)科(kē)技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的(de)领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造(zào)商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们(men)希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几句(jù)，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们(men)有他们(men)该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们(men)并(bìng)不是傻子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会(huì)看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情发生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学(xué)到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我们(men)来说不是(shì)一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地(dì)产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的(de)银(yín)行的(de)方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很难看到(dào)在(zài)之后(hòu)如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益(yì)的(de)。当然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什(shén)么(me)东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边(biān)的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们(men)已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的(de)一(yī)半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的(de)石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全(quán)买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的(de)话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能(néng)做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的(de)活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在(zài)很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全(quán)不(bù)同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时(shí)候也(yě)会用(yòng)我们自己的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进(jìn)入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的(de)时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多(duō)的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国自然堂雪域精粹适合什么年龄，自然堂紫色和蓝色哪个好家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是(shì)不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全不(bù)合理的(de)数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全(quán)性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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