金(jīn)融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天(tiān)的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字(zì)上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益(yì)的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时候变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您(nín)要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业(yè)务(wù)的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的(de)业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到了(le)这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎么(me)去决定(dìng)这个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在(zài)成长的(de)时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的(de)孩(hái)子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的(de)一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会(huì)继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的(de)这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面(miàn)也是做了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发(fā)生的(de)一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能(néng)源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文(wén)化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以在国(guó)家的(de)经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉(jué)他买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的(de)改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不(bù)是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时(shí)候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学(xué)习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的(de)一些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的(de)事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题(tí)是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一个单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的(de)回购项目(mù)是不好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区(qū)，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在(zài)大(dà)量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了(le)什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)现在世(shì)界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候卖了(le)更(gèng)多，我们(men)也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他们(men)之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的(de)时(shí)候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年(nián)的(de)年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人(rén)们(men)都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国(guó)，如(rú)果我们(men)要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你们有一(yī)些(xiē)消费品是(shì)专属权(quán)卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也观察了(le)非常多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好抚州市是哪个省的 抚州市是几线城市时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能(néng)的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有抚州市是哪个省的 抚州市是几线城市钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一(yī)年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能(néng)源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了(le)很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一(yī)些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个(gè)私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉(sù)或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全(quán)全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税(shuì)收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不知道(dào)美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激(jī)励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方(fāng)。比(b抚州市是哪个省的 抚州市是几线城市ǐ)如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业(yè)的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时因为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完(wán)全全(quán)不(bù)复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动(dòng)力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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