金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众和来自(zì)网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值并没(méi)有太大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司(sī)都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gà却之不恭受之无愧是什么意思，却之不恭受之有愧是接受还是拒绝i)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的(de)角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到十(shí)五年，他们(men)的数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的(de)，比如(rú却之不恭受之无愧是什么意思，却之不恭受之有愧是接受还是拒绝)说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的(de)决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以及(jí)价格的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们(men)现在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然(rán)是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择我们(men)必(bì)须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试(shì)着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)看到(dào)的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期待(dài)的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划，可能一(yī)下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对(duì)岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少获取(q却之不恭受之无愧是什么意思，却之不恭受之有愧是接受还是拒绝ǔ)某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会(huì)变得(dé)合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以及社区所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的(de)网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别是在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决(jué)的(de)一些(xiē)重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的(de)事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是(shì)不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个模(mó)式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给我打了一(yī)个(gè)电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到(dào)他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力(lì)能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的(de)一些资(zī)产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的(de)模式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是对(duì)的，我们(men)有这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而(ér)且它的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去(qù)做的(de)地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各(gè)样(yàng)的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续(xù)能够(gòu)请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的(de)销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利(lì)可(kě)图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不会也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候(hòu)简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美(měi)国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的(de)结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来(lái)到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化的世界我们(men)要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多的(de)人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次(cì)来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基(jī)本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太(tài)一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在(zài)全球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的(de)，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的(de)油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是(shì)第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他确(què)实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查(chá)理自(zì)己其实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则(zé)都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还是有一(yī)些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的(de)话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但是这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额(é)在(zài)某些市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常出众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却(què)有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自(zì)己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部(bù)的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么(me)多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能够再(zài)继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 却之不恭受之无愧是什么意思，却之不恭受之有愧是接受还是拒绝