金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财(一个团几个营几个连，一军一师一团一营一连一排cái)务(wù)报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的(de)股票(piào)持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们(men)也(yě)值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的(de)这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们(men)现在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的(de)小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一(yī)个(gè)大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存(cún)在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)一个团几个营几个连，一军一师一团一营一连一排，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和(hé)他(tā)们都采取了积(jī)极的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们(men)需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及在美(měi)国(guó)发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了(le)两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门(mén)。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个很好的故(gù)事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他(tā)一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的(de)改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待的(de)并没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的(de)人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实(shí)希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的(de)他(tā)们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在一个团几个营几个连，一军一师一团一营一连一排(zài)的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的(de)一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构(gòu)建了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当中得到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的(de)老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要(yào)对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们(men)未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们(men)的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题是(shì)下(xià)面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们(men)自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的(de)人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的(de)人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油(yóu)价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避(bì)税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的(de)成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们(men)的(de)经理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的(de)资产报(bào)表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人(rén)在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多(duō)益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的(de)精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一(yī)些(xiē)支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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