金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大概是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的(de)公司(sī)可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要任何(hé)利(lì)息，而且也(yě)不需(xū)要(yào)随(suí)时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我们(men)注意(yì)到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么(me)长的(de)一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们(men)会(huì)不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多上市(shì)公司在(zài)过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的(de)时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处(chù)都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可(kě)能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是(shì)这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查(chá)理国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如(rú)在美国(guó)的能(néng)源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一(yī)代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián明堂人形图的作者是谁，明堂人形图的作者是谁写的)轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度(dù)，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家的负债。我们(men)的(de)记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了(le)交通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出(chū)来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较困难(nán)的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的(de)收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当(dāng)时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们也会发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一样的(de)，我们(men)在(zài)中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们(men)犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了(le)解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在明堂人形图的作者是谁，明堂人形图的作者是谁写的这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控(kòng)制的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中的(de)一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是不(bù)好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一(yī)个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多(duō)更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的(de)故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他(tā)的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每(měi)年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们(men)以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多(duō)的(de)一(yī)些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一(yī)种方法。当然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错(cuò)误(wù)的可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了(le)一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么样明堂人形图的作者是谁，明堂人形图的作者是谁写的？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业(yè)不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方的(de)风特别强，我们(men)在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了(le)一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层(céng)下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出(chū)这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然我们不(bù)能完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道(dào)微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了(le)如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股份。我的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念(niàn)福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我们的(de)国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们(men)的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的(de)繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是(shì)我们(men)需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的(de)那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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