金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六(liù)个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个(gè)行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到的(de)，他们(men)会(huì)不(bù)断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常多出(chū)色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的(de)接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了(le)所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会给(gěi)我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本(běn)质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部(bù)门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的(de)时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说(shuō)的(de)时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我们(men)的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国(guó)的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持(chí)现在这么(me)坚实(shí)的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会发生什(shén)么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出(chū)的(de)一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察(chá)了(le)他做(zuò)的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是我们(men)经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一个最(zuì)具(jù)竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们(men)的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了(le)一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的(de)公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的(de)，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样的角度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了(le)太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的(de)人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决(jué)策(cè)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们(men)整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现在世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常常这(zhè)些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是(shì)一(yī)个(gè)好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě在职教育是什么意思，补充在职是什么意思)那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们(me在职教育是什么意思，补充在职是什么意思n)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他(tā)的(de)追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们是有利的(de)，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日币(bì)没有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作(z在职教育是什么意思，补充在职是什么意思uò)为这样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东西，而(ér)且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了(le)一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的(de)机会(huì)不(bù)会像以前那(nà)么(me)多了(le)，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好(hǎo)几年都是(shì)这么(me)做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般(bān)的(de)车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候(hòu)财(cái)务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的(de)股票(piào)交易所的(de)地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的(de)财报(bào)是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那(nà)么(me)担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们(men)是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它的(de)国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消费者来说(shuō)确(què)实(shí)一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的(de)要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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