金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的(de)数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一(yī)些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了(le)解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划(huà)以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的(de)数(shù)字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出(chū)来(lái)就超过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力妥否的意思是什么，妥否的用法只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那(nà)个时候我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球的人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个(gè)击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队(duì)，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生(shēng)的(de)一些整合(hé)现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一(yī)些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美(měi)国的(de)业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也(yě)不是(shì)那(nà)么(me)容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管(guǎn)的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个(gè)星期六走进(jìn)了(le)我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还(hái)是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们(men)现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益(yì)或(huò)者(zhě)是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候(hòu)我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们(men)常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们(men)也会发现我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们(men)就是(shì)自然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限的(de)，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的(de)智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需(xū)要(yào)做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他(tā)的(de)这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的股东持有的(de)，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的(de)一(yī)些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的(de)回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的(de)个人的(de)价值都来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在的(de)这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也(yě)进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那(nà)个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是(shì)我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的妥否的意思是什么，妥否的用法一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什(shén)么(me)，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的(de)一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的(de)能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不(bù)同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的(de)这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油(yóu)上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立极端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能确(què)实不太(tài)合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我们要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一(yī)点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的(de)工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么(me)好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时候解(jiě)决了(le)这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的(de)股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们(men)的(de)运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多(duō)的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们(men)不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些(xiē)现金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每(měi)一(yī)个(gè)人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也产生(shēng)了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的(de)价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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