金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一(yī)个营业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前(qián)的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的(de)时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的(de)成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确(què)实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们(men)能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并不(bù)是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是(shì)一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但一二大写字怎么写千，大写的壹贰叁到十是目前来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的(de)时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是有的时(shí)候我们(men)载重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望(wàng)投入(rù)可再(zài)生(shēng)能(néng)源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个(gè)公司(sī)以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的(de)时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的(de)一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在一二大写字怎么写千，大写的壹贰叁到十一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不(bù)断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉一二大写字怎么写千，大写的壹贰叁到十(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的(de)部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的(de)一(yī)些估(gū)算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是我们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也会发现我们(men)可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么(me)，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对(duì)于(yú)他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了(le)这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明(míng)出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的(de)一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的(de)董事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是真正地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们(men)是不(bù)是在未来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每年的(de)年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们(men)是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经(jīng)济(jì)有的(de)时候是(shì)具有非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不(bù)了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不(bù)开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可(kě)能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零(líng)售方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的(de)影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本的(de)业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情(qíng)结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委员会(huì)或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的(de)技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现有的(de)页(yè)岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完(wán)全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还是(shì)第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化(huà)是非常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的(de)部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没(méi)有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的(de)价格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何(hé)的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可(kě)能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不(bù)代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的(de)事(shì)情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前对能(néng)源公司(sī)的(de)收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的(de)情(qíng)况不是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡献并没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本(běn)面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我们现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在(zài)美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易或者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在(zài)作为一(yī)种储备货币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些信息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要(yào)求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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