金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告中我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析(xī)的(de)话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它(tā)们(men)能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪化(huà)的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业(yè)务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及(jí)价格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带(dài)取长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技(jì)术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(d发奋还是发愤读书啊，发奋还是发愤图强e)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能(néng)会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不(bù)是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这些负(fù)债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计(jì)划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这发奋还是发愤读书啊，发奋还是发愤图强个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规划上能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重视(shì)环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一条长远的(de)道(dào)路(lù)，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资(zī)源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或(huò)者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一(yī)些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美国(guó)是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能(néng)会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做(zuò)这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的(de)模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他们(men)做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需要明(míng)确(què)明(míng)白现在真正的(de)局势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群中有对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决(jué)定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的(de)，很多(duō)人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他(tā)们的(de)净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他(tā)们(men)经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在(zài)资(zī)产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)他(tā)们(men)能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们(men)现在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一(yī)些(xiē)非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些(xiē)区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的(de)故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他(tā)的(de)追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更(gèng)多的人追随(suí)我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人(rén)。我们(men)为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加足(zú)球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的(de)代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们(men)也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多(duō)现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的(de)股，我们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三(sān)只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格(gé)提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对(duì)这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规(guī)则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适(shì)合(hé)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们(men)做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的(de)这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但我们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也(yě)看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做，而我们(men)这边(biān)的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样(yàng)的(de)情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么多(duō)年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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