金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地方(fāng)，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的(de)持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的(de)一(yī)些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个(gè)长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独(dú)特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们最新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个最(zuì)新的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产方面的(de)损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地(dì)产的(de)问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管(guǎn)那么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子(zi)们(men)透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面(miàn)应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们(men)能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长达20年(nián)的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的(de)问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是(shì)全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很好的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的(de)时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的(de)经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十(shí)个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做的事业(yè)的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)某些业(yè)务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达(dá)到(dào)这样的目的(de)，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实(shí)，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资(zī)本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回(huí)购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回(huí)购方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还(hái)没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的(de)保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的(de)意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其(qí)他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年的(de)年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名的大学(xué)，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了(le)非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在(zài)另外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们(men)俄罗斯人的尺寸是多少厘米，俄罗斯怎么那么大现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资(zī)的(de)量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有俄罗斯人的尺寸是多少厘米，俄罗斯怎么那么大70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的(de)是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名，但是他(tā)们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适(shì)的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去(qù)分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的(de)机会不(bù)会(huì)像以前(qián)那么(me)多(duō)了(le)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的(de)一(yī)个状况。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式(shì)，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重大(dà)的(de)事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的(de)方式(shì)。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些提(tí)交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需(xū)要(yào)打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任职的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的(de)一(yī)个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供(gōng)的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的(de)民(mín)用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些数(shù)字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时(shí)间，每(měi)个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实(shí)现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的(de)价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们(men)都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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