金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务，它们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动来自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们(men)要(yào)在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们(men)的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资(zī)本以及(jí)收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面(miàn)只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一(yī)年(nián)来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到(dào)要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制地(dì)把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如(rú)果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每(měi)天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事(shì)业方面(miàn)希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美(měi)国的(de)业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易(yì)回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的(de)公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常(cháng)换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多(duō)的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在arctan0等于多少派，arctan0等于多少兀怎么算发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能力(lì)、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进了(le)我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的(de)财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的(de)战略计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一(yī)样的(de)。有更(gèng)多的(de)能(néng)力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们(men)发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们(men)在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的(de)公民以及(jí)他(tā)们所有的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层(céng)面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们(men)现在(zài)已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完(wán)全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的(de)导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习(xí)的，这是(shì)我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人(rén)想要(yào)去(qù)买其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对(duì)非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的(de)，不(bù)要(yào)听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入(rù)了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找到了(le)非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些(xiē)商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的(de)行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的(de)投资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的(de)标的(de)都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会(huì)有太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到(dào)他们(men)的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且arctan0等于多少派，arctan0等于多少兀怎么算(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是(shì)现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的(de)，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞争。如(rú)果你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的改变。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希(xī)望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多(duō)的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提(tí)出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现在的财(cái)务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我说怎么会(huì)有(yǒu)arctan0等于多少派，arctan0等于多少兀怎么算这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡献并(bìng)没有那么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济(jì)基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有的时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到(dào)了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的(de)成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是(shì)不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报(bào)告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 arctan0等于多少派，arctan0等于多少兀怎么算