金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在(zài)这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队(duì)中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了(le)这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中取得我们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还是更(gèng)多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接球(qiú)的(de)人必须(xū)接到我们的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日(rì)子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部(bù)落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克(kè)希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输(shū)电的(de)网络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些正确的服(fú)务的(de)协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加(jiā)的(de)计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明(míng)已经有了更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被好多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一(yī)个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个运行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更新(xīn)的(de)日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们(men)做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉(sù)他(tā)们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候他们(men)也会发(fā)现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他(tā)们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们(men)都不(bù)需(xū)要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们知道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我金典保质期一般是多久啊 金典牛奶过期了几天还能喝吗来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个(gè)什(shén)么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在(zài)未来(lái)的(de)这个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必(bì)须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的，我们(men)也(yě)会(huì)继(jì)续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的(de)价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优(yōu)势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些(x金典保质期一般是多久啊 金典牛奶过期了几天还能喝吗iē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候(hòu)能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们也有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这个市(shì)场和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的(de)事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现在(zài)希望做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系(xì)列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个价(jià)格(gé)提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等(děng)或(huò)者(zhě)是得(dé)到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有什(shén)么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个(gè)月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的(de)因素在(zài)背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业的(de)主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的(de)结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动(dòng)地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会(huì)计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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