金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们(men)的(de)价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨(jù)大的(de)风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的(de)财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价(jià)格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前来(lái)到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在(zài)的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出(chū)的(de)成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们(men)再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的(de)一(yī)些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一出(chū)财产(chǎn)规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是(shì)一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完(wán)全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募(mù)公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分还是需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的(de)运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环(huán)境的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个什么样(yàng)的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了(le)他们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进行相应的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我要讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的(de)公司可能(néng)会是(shì)一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是(shì)独(dú)一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在(zài)价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有更(gèng)好的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的单元都是(shì)个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个(gè)上(shàng)面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一(yī)个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们(men)营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的(de)科(kē)技公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实(shí)是非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常必要的(de)措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特(m开头的姓氏都有哪些，m开头的姓氏中文名tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自(zì)己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要(yào)把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们(men)也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大(dà)银(yín)行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期(qī)的(de)移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们(men)之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法去做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的(de)，但是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么(me)做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的(de)一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候(hòu)你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其(qí)实是我第一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了(le)高价(jià)钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不(bù)同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样m开头的姓氏都有哪些，m开头的姓氏中文名。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种做法跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是(shì)来自他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际(jì)利(lì)益的(de)安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税(shuì)的(de)机(jī)制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环(huán)境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他(tā)自(zì)己的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样(yàng)一(yī)些车(chē)子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足(zú)他们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的(de)国(guó)家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可(kě)以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什(shén)么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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