金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们(men)今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿无以言表的意思是什么意思，无以言表的意思是什么解释。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入(rù)会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行(xíng)存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个(gè)团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技(jì)术(shù)方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的(de)积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术等等(děng)，全(quán)世界的(de)改变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的(de)问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了(le)这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边也(yě)是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车当时的(de)设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事(shì)情(qíng)发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担(dān)任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(无以言表的意思是什么意思，无以言表的意思是什么解释mò)那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的(de)事(shì)情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一(yī)个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思(sī)考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他们的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星期六(liù)走进了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的(de)位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个(gè)上面有极(jí)大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有其它(tā)的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关系(xì)是无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理的(de)一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人(rén)口层(céng)面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了(le)，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是(shì)有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己(jǐ)的(de)导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那(nà)个时(shí)候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似(shì)的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一(yī)些措施，或有不(bù)良(liáng)的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们(men)也(yě)改变了(le)这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多(duō)新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会(huì)有银(yín)行的(de)服(fú)务，我自己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什么(me)，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果(guǒ)当时(shí)问了我的(de)意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很(hěn)快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名(míng)的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要去看它的(de)基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发(fā)，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变(biàn)化是(shì)非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会发(fā)现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有限的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的(de)环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资(zī)产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施(shī)，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)结果，我们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样(yàng)的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应(yīng)的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了这样的(de)状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们(men)有一(yī)个(gè)最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自(zì)动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富(fù)差(chà)距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么(me)我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不(bù)会(huì)给他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了(le)这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进行股东(dōng)的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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