金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来(lái)自于另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能性的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收(shōu)益(yì)的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一(艾特是什么意思yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)股东们(men)以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行业(yè)当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备艾特是什么意思这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确(què)实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更多的(de)一(yī)些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面临(lín)这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能(nén艾特是什么意思g)够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常让人(rén)不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿(shòu)命(mìng)的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想一(yī)想但是我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们会做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的(de)办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然地成(chéng)为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一(yī)个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家的(de)人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多(duō)人会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们(men)的(de)行为是(shì)受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也(yě)是百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们(men)进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是(shì)要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好(hǎo)的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么(me)多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际(jì)公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了(le)，而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它的(de)分销渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有意(yì)思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的(de)风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是(shì)如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是(shì)就可以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资(zī)产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些(xiē)合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去(qù)了银行，那个(gè)银行是(shì)第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商业的(de)主题(tí)而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为(wèi)长期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多永久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现成(chéng)本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的(de)资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你(nǐ)的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动(dòng)地(dì)结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一(yī)个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会(huì)去希望他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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