金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不(bù)一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的(de)营(yíng)业利润(rùn)看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在我们(men)营业(yè)利(lì)润变化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们以及所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更多的(de)问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年(nián)底的(de)时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的(de)浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的(de)父(fù)母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们的(de)计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们(men)小孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们(men)的(de)团队签署了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容(róng)易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的(de)设(shè)计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们(men)载重的这些货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能(néng)源的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的(de)计划以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的未来是不(bù)是(shì)还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们(men)这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们(men)不需要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们(men)为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常要(yào)继(jì)续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确(què)明白现在真正的(de)局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有250乌克兰人口多少亿人2022，乌克兰有多少人口202000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必要的(de)措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有权(quán)？到底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股息(xī)减少，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会上任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么(me)简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们(men)到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一(yī)个(gè)非常好的(de)投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过(guò)激(jī)之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货(huò)币(bì)地位的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他们(men)自己在做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的(de)部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得(dé)能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非常不可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他到我们的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资(zī)是要去(qù)看它的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了(le)一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的(de)事情结合在(zài)一(yī)起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符(fú)合(hé)他们(men)的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们(men)一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的(de)原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名乌克兰人口多少亿人2022，乌克兰有多少人口2020，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公司了，别人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些好的(de)成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有的(de)时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国(guó)的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带(dài)来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的(de)时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却(què)让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间可能又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们(men)自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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