金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并(bìng)不需(xū)要任何(hé)利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一(yī)样(yàng)的(de)。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们(men)当然还是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们(men)现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个(gè)团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了(le)资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们(men)人的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些机会，我的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会(huì)有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产生。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的(de)时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时(shí)的(de)设计(jì)是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们(men)现在在这(zhè)样的(de)一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视(shì)环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们(men)客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问(wèn)题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的(de)服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发(fā)生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能够发(fā)生有效的(de)一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出(chū)的(de)一个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了(le)一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模(mó)式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货(huò)公司(sī)的业务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有的(de)运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车(chē)时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们(men)有其(qí)它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们(men)确实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并不容(róng)易被识(shí)别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为(wèi)可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了(le)解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多代的(de)一(yī)些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是(shì)必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也(yě)是不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也1兆欧等于多少千欧，1兆欧等于多少欧姆单位换算是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很(hěn)新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去(qù)进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的(de)人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概(gài)只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存(cún)在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大(dà)量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了(le)，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好像我们那个(gè)时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的(de)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯了什(shén)么错而(ér)受到(dào)处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学到(dào)的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了(le)解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美(měi)元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答(dá)一些问题(tí)才对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和(hé)其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学到(dào)了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权(quán)力的(de)大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把这些错(cuò)误给提(tí)出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自1兆欧等于多少千欧，1兆欧等于多少欧姆单位换算己走自己的(de)路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行业(yè)不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完(wán)完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会(huì)很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规(guī)则(zé)都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们(men)自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们(men)听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的(de)公(gōng)司，我们(men)学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑1兆欧等于多少千欧，1兆欧等于多少欧姆单位换算造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的(de)。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么(me)担(dān)心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到(dào)了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也(yě)可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉(jué)得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们(men)现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道(dào)是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是(shì)要学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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