金融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二战的时(shí)候我们(men)没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入(rù)方面还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的(de)数(shù)字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的数字。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我们(men)要(yào)在进(jìn)行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么长的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不(bù)一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非常非(fēi)常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我们(men)在(zài)全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的(de)问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现(xiàn)在的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场(国v是不是国5，国v与国vl的区别chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯克希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概(gài)三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会(huì)存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一(yī)时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让(ràng)一个人(rén)长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原有的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们(men)不(bù)见得一(yī)段时间之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司(sī)，大(dà)部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑到货(huò)币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就(jiù)像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的(de)行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们(men)将在(zài)一个(gè)什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时(shí)候他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时(shí)候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们(men)的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事(shì)了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们(men)最(zuì)后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行为是受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一(yī)个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我(wǒ)们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试(sh国v是不是国5，国v与国vl的区别ì)过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候(hòu)却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们(men)自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是(shì)让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的(de)，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的(de)时候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一(yī)个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的交易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语言以及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义(yì)和(hé)意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市(shì)场的(de)考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本的(de)业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些(xiē)什么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或(huò)者是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层(céng)非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去(qù)雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了(le)解了(le)他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利(lì)得的(de)方式，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是(shì)多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营造(zào)我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切(qiè)的(de)复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了(le)这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服(fú)务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们(men)自(zì)己的(de)私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公司的(de)财(cái)务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大(dà)的(de)一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们(men)需(xū)要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应该做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却(què)通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须(xū)要有一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商品的这(zhè)些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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