金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其(qí)它(tā)很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的(de)波动来(lái)自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等(děng)是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年第一季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大(dà)的(de)数字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们(men)在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资产还有你的(de)责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们(men)还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这样的(de)成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更(gèng)加高(gāo)效，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二独特的才能(néng)带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以(yǐ)在这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么(me)多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们(men)不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公司(sī)在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这些责(zé)任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格(gé)国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的(de)顾(gù)客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队(duì)，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们(men)那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会(huì)去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的(de)经验为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的是(shì)独一无二(èr)的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分(fēn)都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到(dào)的(de)一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页(yè)我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的(de)一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式来进(jìn)行工作，为什么负负得正怎么推理，乘法为什么负负得正结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的(de)价(jià)格(gé)与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系(xì)上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发(fā)明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴为什么负负得正怎么推理，乘法为什么负负得正趣，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而(ér)你的(de)股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自己的(de)导航(háng)向前(qián)进，在一段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不(bù)是特(tè)别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的(de)术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的(de)这(zhè)些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移(yí)民(mín)做出的(de)一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在(zài)战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何(hé)效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义(yì)和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外(wài)一个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力(lì)也不相同(tóng)，有些在(zài)英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一个基(jī)本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其(qí)它(tā)的(de)东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们(men)的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合(hé)他(tā)们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的(de)话(huà)，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可以用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的(de)机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个(gè)人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自(zì)他(tā)自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于(yú)了(le)解了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的(de)这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们(men)自(zì)己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的(de)公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，为什么负负得正怎么推理，乘法为什么负负得正有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业(yè)务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一(yī)年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一(yī)个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储(chǔ)的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这(zhè)样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们(men)国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不(bù)公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完(wán)全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配(pèi)上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们(men)画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是(shì)在制(zhì)造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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