金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济(jì)形势与货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字(zì)都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的(de)需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了这家公司(sī)，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了(le)起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的(de)损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的(de)经验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世(shì)界(电表可以调快慢吗 电表房东能做手脚吗jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题(tí)上(shàng)会(huì)有不同的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的(de)时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个(gè)可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划(h电表可以调快慢吗 电表房东能做手脚吗uà)，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样去(qù)使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是(shì)以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他(tā)们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发(fā)生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业(yè)务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间的(de)一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的(de)，而(ér)且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是还是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更多(duō)的(de)一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解(jiě)决(jué)的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值，现在(zài)对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然(rán)可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，我每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时(shí)给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们(men)现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做(zuò)的(de)一些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的(de)时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个(gè)事(shì)情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的(de)不同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样(yàng)的(de)环(huán)境下(xià)运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的(de)能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车(chē)的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了(le)，不是(shì)一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却(què)很难，特别是要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人(rén)们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的(de)时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的(de)老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候基本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要(yào)负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的(de)边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的(de)行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们(men)也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财(cái)富(fù)也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事(shì)情继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的(de)话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多(duō)这样的(de)产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们(men)没有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市(shì)场上的(de)地位是独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而(ér)且现在(zài)的人(rén)们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希(xī)望能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在(zài)希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的(de)这(zhè)个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的(de)税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务最难的(de)部(bù)分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受(shòu)我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的(de)一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任(rèn)职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何(hé)把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一般的(de)车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一(yī)些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的(de)钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但(dàn)这不是说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高的人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的(de)整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们(men)所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么(me)。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人(rén)，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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