金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去(qù)的(de)这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了(le)他们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中所有(yǒu)的(de)资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会(huì)回(huí)答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没(m浙k是浙江哪个城市的éi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这个(gè)团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来(lái)到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人(rén)一起加(jiā)入了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮(fú)存金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看(kàn)他们(men)最(zuì)新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它可(kě)能会改变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任何的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一(yī)些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个(gè)设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的(de)运输(shū)公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励(lì)新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造(zào)成的(de)。并不是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的(de)文(wén)明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持股的(de)公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了(le)他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的(de)时候，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们(men)进去(qù)的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学(xué)这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的(de)这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的(de)子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资(zī)产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说几句(jù)，因为这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也(yě)是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么(me)样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我们(men)是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的(de)人们(men)有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的(de)钱(qián)失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是(shì)有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的(de)股票，它也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是他们(men)的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还(hái)是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源公司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学(xué)到(dào)很重要的(de)一点，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完(wán)全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力，在东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有那么(me)多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类的本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们(men)拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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