金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经理人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美(měi)国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们(men)的(de)智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免(miǎn)的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实(shí)现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多(足疗买钟出去是睡觉吗，怎么跟宾馆前台说要服务duō)价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的(de)伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和(hé)机(jī)器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改变不了(le)我们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国(guó)和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么(me)样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能(néng)够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的(de)一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的(de)部门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们(men)那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也就是(shì)我们(men)当时(shí)期待做的(de)簿记(jì)的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同意你要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空白(bái)的(de)一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如(rú)何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了(le)积(jī)极的回应，我们(men)真的(de)没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希望能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务(wù)的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的(de)计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候在日本，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是(shì)比大(dà)部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一(yī)个(gè)决定就(jiù)是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的足疗买钟出去是睡觉吗，怎么跟宾馆前台说要服务欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的(de)一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密(mì)切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能(néng)就是一(yī)个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势(shì)是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他(tā)们所有的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了(le)我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在(zài)这个(gè)中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大(dà)的(de)收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的(de)数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的(de)一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他(tā)们(men)会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就是(shì)想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之后再(zài)取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一(yī)个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的(de)一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会(huì)或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的(de)事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对(duì)我们(men)来说会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的(de)答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议之后的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们(men)到(dào)第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前(qián)途(tú)，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是大(dà)的(de)或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的(de)工作(zuò)。我在(zài)另一个公(gōng)司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获得足疗买钟出去是睡觉吗，怎么跟宾馆前台说要服务的最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一(yī)般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他(tā)们(men)的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了(le)的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个(gè)年(nián)代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的(de)变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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