金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们(men)会(huì)留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格(gé)的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们(men)知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的(de)数(shù)字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和(hé)机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约(yuē)的(de)名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们(men)不管(gu火车站同站换乘30分钟够吗 同站换乘麻烦吗ǎn)那么(me)多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候本质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的(de)情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发(fā)生的(de)问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的(de)网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设(shè)计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也(yě)有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的(de)状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没有任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能(néng)真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们(men)想要(yào)加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次(cì)加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我们(men)不是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现在(zài)真正的局(jú)势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的(de)一个(gè)关(guān)系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的(de)这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的(de)一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决(jué)定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们(men)是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们(men)的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没有其(qí)他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很难(nán)对每一个(gè)管理层去(qù)做(zuò)出(chū)公平(píng)的(de)评(píng)估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的(de)行业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存(cún)在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的(de)数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银(yín)行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个(gè)利润的(de)边际(jì)要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银(yín)行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世界我们(men)要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去30年的(de)经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不(bù)安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实(shí)他们(men)都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的(de)时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对(duì)方一个(gè)选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的(de)一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速投资这(zhè)些新(xīn)的(de)能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大(dà)量(liàng)投(tóu)火车站同站换乘30分钟够吗 同站换乘麻烦吗资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个(gè)完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的(de)现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选择容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的(de)价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个(gè)有价值的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的(de)故事(shì)可(kě)能(néng)就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去(qù)买大(dà)概(gài)一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能(néng)源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不(bù)是(shì)对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的(de)，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话(huà)题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的(de)地方，还是(shì)有不同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它事情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那(nà)么(me)多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhu火车站同站换乘30分钟够吗 同站换乘麻烦吗ān)业化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资(zī)本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不(bù)好的(de)所有的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还(hái)是(shì)说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 火车站同站换乘30分钟够吗 同站换乘麻烦吗