金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本(běn)上获(huò)利(lì)。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我们的(de)股票(piào)一样，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存(cún)货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年的(de)速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我想说我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入(rù)会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的(de)话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的(de)决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二独(dú)特的才能(néng)带到(dào)了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了(le)资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这是任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于(yú)人(rén)工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担(dān)忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看(kàn)到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这样(yàng)子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是(shì)这样(yàng)做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确(què)实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一(yī)些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们(men)也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个(gè)很容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候不(bù)得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方(fāng)面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的(de)形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们以后的(de)计划(huà)以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得(dé)只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资(zī)产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的(de)一个(gè)决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个良好的(de)体态(tài)，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么(me)大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的(de)，这个(gè)公司的(de)运行(xíng)以及我们(men)的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的磨刀不误砍柴工这句话是什么意思-简短介绍，磨刀不误砍柴工相似的句子日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一些资产组合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了(le)这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然(rán)而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边(biān)的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时(shí)候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到(dào)了(le)美国的(de)科(kē)技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们(men)原来(lái)的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的(de)社群中有(yǒu)对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出(chū)来(lái)的(de)一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承(chéng)人(rén)的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会磨刀不误砍柴工这句话是什么意思-简短介绍，磨刀不误砍柴工相似的句子做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了(le)债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的(de)商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的(de)后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币(bì)的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边(biān)走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在我们(men)的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业(yè)也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这个季度的(de)报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在(zài)这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公(gōng)司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察形势的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会去提(tí)出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些公司的(de)变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了(le)解(jiě)您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什(shén)么(me)样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业(yè)务(wù)，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事(shì)情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需(xū)要打造一个好的(de)公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的(de)很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一(yī)个(gè)只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价(jià)格上面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们(men)实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国(guó)的(de)一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不(bù)是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入(rù)这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边(biān)做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的(de)安(ān)全性上面，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己这(zhè)么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们(men)画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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