金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的(de)数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业(yè)务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们母亲三周年祭日需要准备什么祭品，三周年祭日需要准备什么祭品爸爸会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了(le)解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们(men)的(de)业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况。这些是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(w母亲三周年祭日需要准备什么祭品，三周年祭日需要准备什么祭品爸爸ǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个(gè)时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带(dài)到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实(shí)可(kě)以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们(men)也(yě)没(méi)有选择(zé)我们必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会改变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查理·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多有才智(zhì)的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的(de)簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球(qiú)的(de)人(rén)必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在成长的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的(de)协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去(qù)假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能(néng)源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的(de)事情发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以后的(de)计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们(men)不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在期待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希(xī)望每(měi)个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在(zài)能(néng)源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们(men)是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的(de)科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个世(shì)纪他们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的(de)这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果我在美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作，他(tā)会不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单(dān)很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时候这么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内部(bù)交(jiāo)易(yì)的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也(yě)会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼上的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不(bù)是(shì)在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他(tā)们都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时(shí)候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是(shì)怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随(suí)我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够学习(xí)你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策(cè)略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种产品可(kě)以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没(méi)有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了(le)，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共事业(yè)上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完(wán)全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了(le)现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很(hěn)多的(de)工作上都(dōu)必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是(shì)让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的(de)工作可(kě)以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他(tā)们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避(bì)免了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了(le)变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们(men)自己在(zài)做些什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的(de)地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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