金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们(men)在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在(zài)商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们(men)所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时(shí)期(qī)以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解是不(bù)同的(de)，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决(jué)定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的(de)才能带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们(men)必(bì)须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了(le)100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要(yào)簿(bù)记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题。我们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面的(de)很多问题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了(le)作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的(de)未来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的(de)人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次议(yì)，我们不会(huì)对他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服(fú)的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们(men)必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完(wán)全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事(shì)背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决(jué)定具(jù)体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存(cún)在(zài)的，有的(de)时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们(men)并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什(shén)么(me)，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要(yào)负(fù)责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的(de)商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可能(néng)也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期(qī)的(de)移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的(de)世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的(de)人(rén)在(zài)做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次(jì)公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要(yào)工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在(zài)利润(rùn)边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消减其(qí)它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了(le)，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司在它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完(wán)完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的(de)一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私(sī)有的(de)企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的(de)变(biàn)化是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造(zào)一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多(duō)自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的(de)服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带(dài)来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要(yào)在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也是(shì)把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你读一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的(de)方式来(lái)进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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