金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波(bō)动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利(lì)息(xī)。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要持(chí)续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要(yào)意识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是在过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二(èr)独特的(de)才(cái)能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们(men)这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们(men)继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能(néng)够出(chū)生在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资(zī)的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们(men)在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问题。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时(shí)的(de)事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么(me)意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个(gè)人长期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时(shí)候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)吴亦凡现在在哪里关着达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们(men)可(kě)能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的(de)一些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在(zài)能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今天消费者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机(jī)会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话(huà)，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回(huí)购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另(lìng)外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和(hé)博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们(men)的(de)生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他(tā)们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们(men)是把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你不要(yào)这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的(de)行业(yè)又(yòu)比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战的时候我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它(tā)的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房利美(měi)已经做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到的这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很(hěn)好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数(shù)字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么做，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不(bù)一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经足(zú)够了(le)？我们的(de)政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够达到它制定的(de)这些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地(dì)方的(de)风特别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们(men)的(de)技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但是(shì)能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是(shì)一(yī)家得(dé)州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端(duān)的目(mù吴亦凡现在在哪里关着)标(biāo)，他也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

吴亦凡现在在哪里关着　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的(de)价格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去(qù)了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能(néng)解决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然(rán)是最好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年(nián)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了(le)海外(wài)，我们(men)的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的(de)，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了(le)解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做(zuò)真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了(le)一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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