金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第(dì)一季度的(de)数(shù)字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们(men)很快地(dì)过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的(de)结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们(men)现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲唐嫣是一线女明星吗，唐嫣是不是一线明星“我(wǒ)如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能(néng)做的(de)决(jué)定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也(yě)可(kě)能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样的(de)成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么(me)样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的(de)时(shí)候不是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的(de)也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的(de)，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的(de)一个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是(shì)需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的(de)变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个(gè)整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这(zhè)种危机(jī)的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我(wǒ)们(men)现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其(qí)它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话是毫无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可(kě)以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司(sī)也是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边(biān)的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了(le)解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们配置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对(duì)我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不满意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命中发(fā)生的一(yī)些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几年的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想要去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的，不要(yào)听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的(de)人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年(nián)代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了(le)一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界(jiè)的(de)底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资(zī)的(de)标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他(tā)们(men)的(de)面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什(shén)么(me)就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这段(duàn)时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到(dào)了(le)某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合(hé)在一起，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的(de)一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有不(bù)同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们(men)在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí唐嫣是一线女明星吗，唐嫣是不是一线明星)鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的(de)一点是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机(jī)会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的(de)投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了(le)解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边(biān)际利益的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一(yī)个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财(cái)政赤字(zì)的因素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的(de)产出(chū)其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在(zài)唐嫣是一线女明星吗，唐嫣是不是一线明星这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们(men)其实(shí)可以做更多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资(zī)本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们(men)到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一(yī)一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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