金融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环(huán)境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数(shù)字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的(de)收(shōu)益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常(cháng)有才能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样(yàng)的状况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么(me)多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的时候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　mine是什么词性物主代词，my是什么词性物主代词英语芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时(shí)候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好(hmine是什么词性物主代词，my是什么词性物主代词英语ǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定(dìng)于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的(de)首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们(men)的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国(guó)的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也(yě)不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也(yě)在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不(bù)是(shì)一个国家的负(fù)债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那么(me)频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单(dān)元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们(men)也会发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出(chū)来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在持(chí)续地进行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向他(tā)们学习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我们(men)知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举办这一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼(bī)到(dào)一个什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要(yào)这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过(guò)围棋，这个公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结(jié)果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的(de)这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利(lì)可(kě)图的行业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面(miàn)的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的(de)机会出现的(de)时(shí)候我们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投资(zī)，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西(xī)，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也(yě)是(shì)非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的(de)人(rén)在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了(le)各(gè)个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地(dì)位是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教(jiào)训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低(dī)价(jià)才(cái)能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们(men)是(shì)不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会(huì)是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完(wán)全(quán)不同的(de)原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二(èr)还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的(de)词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是买一些更出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您(nín)的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的(de)一(yī)个环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学会了(le)如(rú)何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了(le)他的股份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的(de)价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们(men)有两个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者是(shì)任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是(shì)要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了(le)海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国(guó)在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到(dào)底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的(de)地(dì)方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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