金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(家里放什么东西蛇不敢来，家里有蛇放什么东西最怕lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资(zī)的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始计算，未(wèi)来的(de)十(shí)年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有的(de)这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释(shì)现在发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团队每(měi)天都(dōu)希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和(hé)机器(qì)人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱(qián)的(de)时(shí)候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价(jià)值(zhí)才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已经有了完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当(dāng)回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过(guò)程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的(de)一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得(dé)到的(de)结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比(bǐ)以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却(què)经历了美国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他(tā)们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待(dài)有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这(zhè)个书(shū)绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们(men)整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的(de)10页报(bào)告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的(de)一(yī)些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这(z家里放什么东西蛇不敢来，家里有蛇放什么东西最怕hè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法案没(méi)有通过(guò)的(de)话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报(bào)，而(ér)且那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国(guó)债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说，我们(men)如果做这样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些在(zài)位的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的(de)时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司做的(de)一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的(de)这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑(l家里放什么东西蛇不敢来，家里有蛇放什么东西最怕ǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合(hé)作的(de)机制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人(rén)知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么(me)出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色(sè)的企业，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或(huò)者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的(de)公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的(de)工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的(de)，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变，市(shì)场的(de)结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的(de)成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业(yè)化。在美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么(me)我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社(shè)会(huì)上的(de)存(cún)在跟过去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人(rén)就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的(de)这些门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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