金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们(men)今(jīn)年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的(de)一(yī)些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的(de)资金数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会(huì)在(zài)这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的(de)才(cái)能带(dài)到(dào)了(le)这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活动会(huì)出现在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们(men)中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营中间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要(yào)付(fù)出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一(yī)个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)虾青素精华液适合什么年龄段，用虾青素擦脸一年后过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个(gè)州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的(de)服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或者是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多(duō)事情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还(hái)需(xū)要(yào)别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没(méi)有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时(shí)间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而(ér)我们(men)的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业(yè)务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加(jiā)入(rù)了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个(gè)时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他(tā)们学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到，有些时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事(shì)实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的(de)一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个(gè)有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái虾青素精华液适合什么年龄段，用虾青素擦脸一年后)队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零(líng)几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者(zhě)是做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家(jiā)常常这(zhè)些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自(zì)己的投资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么(me)，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如(rú)我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常不(bù)可思议(yì)的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都成为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本(běn)身(shēn)的价格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一(yī)些结(jié)果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石(shí)油给完(wán)全(quán)买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储备，他们(men)以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色(sè)的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们(men)的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到(dào)很(hěn)重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们(men)更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对(duì)他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货币流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当(dāng)中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们(men)有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的精华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的(de)价值是什(shén)么(me)样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的(de)分(fēn)配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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