金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要(yào)付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的(de)持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介(jiè)绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也把非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还(hái)是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能(néng)可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层面之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是我(wǒ)们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他(tā)们(men)最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原始部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做了(le)非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国的一(yī)些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我们(men)也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的(de)这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要忘记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非常大(dà)的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可(kě)能(néng)在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来(lái)又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这个国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的(de)一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从(cóng)一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在(zài)世(shì)界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事(shì)实，而且是(shì)我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变我的(de)生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的(de)这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们的(de)子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保电表可以调快慢吗 电表房东能做手脚吗险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的(de)投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是(shì)我们(men)业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国人，他们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需(xū)要在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的(de)存(cún)款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不(bù)能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的(de)一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的(de)行为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个另议的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在的投资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的(de)业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一(yī)个例子(zi)，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们(men)的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是(shì)实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者(zhě)是(shì)一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(电表可以调快慢吗 电表房东能做手脚吗mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他(tā)最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司(sī)在(zài)好的(de)环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果我们(men)在(zài)这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的(de)财务记(jì)录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的(de)法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了(le)我们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的(de)报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们(men)看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我们学(xué)会了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会(huì)有比较大(dà)的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个(gè)人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生了(le)像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子(zi)们(men)，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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