金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的(de)营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继对(duì)这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们(men)当然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队(duì)的(de)成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了(le)这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他(tā)们最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也(yě)做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是(shì)我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济(jì)状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资(zī)产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个(gè)个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划(huà)上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可(kě)行的(de)形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个(gè)最终的(de)解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的(de)计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不(bù)时(shí)的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常让人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的(de)民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的(de)位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的(de)一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学(xué)到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道(dào)的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互(hù)联(lián)网公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上悲痛和悲恸的区别在哪，比悲伤更高级的词都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了(le)解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的(de)人(rén)来为我们继(jì)续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了(le)这样(yàng)一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了(le)这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一(yī)些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大的悲痛和悲恸的区别在哪，比悲伤更高级的词，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让我们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到(dào)了(le)一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是(shì)希(xī)望能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的(de)数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更(gèng)难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时(shí)候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的(de)代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的(de)一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部(bù)分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他(tā)们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了(le)很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们(men)有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解(ji悲痛和悲恸的区别在哪，比悲伤更高级的词ě)决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的(de)让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的(de)财报是不(bù)是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么(me)事都做不(bù)了(le)的(de)人会让其他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一(yī)个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候是在制造(zào)件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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