金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和(hé)来(lái)自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不(bù)需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们(men)现在(zài)已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一(yī)年我们(men)的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资(zī)本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的(de)一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们(men)周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的(de)才能带(dài)到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们(men)都(dōu)是(shì)在做技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了(le)现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的(de)一(yī)些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是(shì)一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如(rú)此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了(le)积(jī)极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那个时候也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不会(huì)一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们(men)的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这个国(guó)家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格(gé)原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xi说女的炮台是什么意思，说女生是炮台啥意思ān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解(jiě)这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们(men)是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一下您(nín)在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可(kě)能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是(shì)我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票(piào)的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们(men)都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我说女的炮台是什么意思，说女生是炮台啥意思们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一(yī)个方案(àn)，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世界必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一(yī)个很(hěn)好的社会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的(de)是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是(shì)希(xī)望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在(zài)我们(men)公(gōng)司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去美(měi)元化(huà)的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资(zī)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在(zài)我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别(bié)人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人(rén)去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的(de)运(yùn)气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的(de)时(shí)候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们(men)现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常(cháng)出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规律。而(ér)一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资(zī)产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社(shè)会(huì)保险税以及(jí)其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了(le)我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的(de)业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但是(shì)我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实(shí)现成本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的(de)世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确(què)的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的(de)整个价(jià)值(zhí)的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行，这对银行(xíng)来(lái)说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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