金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的(de)收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上(shàng)这个数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的(de)高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是(shì)更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能会(huì)有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的(de)就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的(de)要这么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失(shī)我们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的这是(shì)一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的(de)时候对(duì)于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内(nèi)容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在(zài)地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大(dà)很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了(le)更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况还(hái)是(shì)比以前(qián)好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须(xū)要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何(hé)人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的(de)单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会(huì)被记(jì)在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期(qī)短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们(men)进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我10克是几两们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时(shí)候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可(kě)能就会(huì)开始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们(m10克是几两en)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的(de)关(guān)系非常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹10克是几两果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是(shì)由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说服的能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了(le)解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一(yī)些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话(huà)到(dào)今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为(wèi)我们(men)继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难(nán)的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的(de)术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在(zài)的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的(de)人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公(gōng)司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银(yín)行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有很多(duō)并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最(zuì)大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的(de)人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也(yě)不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不(bù)尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完(wán)完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快(kuài)的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题(tí)，我们不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的(de)人(rén)是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确(què)实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做了(le)非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的一(yī)些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自(zì)己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希望我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了(le)解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从事(shì)管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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