金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购(gòu)买该(gāi)公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了(le)很多(duō)业(yè)务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段时期(qī)以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需要随时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个银(yín)行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是(shì)需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面(miàn)的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回(huí)一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一(yī)起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全(quán)世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层(céng)面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人(rén)知道生(shēng)命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看(kàn)到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的环境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物(wù)需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的(de)建设(shè)的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需(xū)要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做的(de)一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易(yì)的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比(bǐ)以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的(de)一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个(gè)世界还是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们(men)的这个(gè)商业(yè)模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些资(zī)源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的(de)一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们是(shì)非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就是(shì)一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们(men)所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了(le)台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的(de)，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们(men)整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地(dì)能够(gòu)再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应该受到处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们(men)来(lái)说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么往前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们(men)对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个(gè)货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回(huí)来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了(le)解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的(de)辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们(men)的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的(de)地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事环境污染有哪些方面，环境污染有哪些英语业委员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的(de)收(shōu)购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投资(zī)人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的(de)环境污染有哪些方面，环境污染有哪些英语企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们(men)的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们所做出(chū)的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其(qí)它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我(wǒ)们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完(wán)全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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