金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时(shí)的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入(rù)到(dào)我们(men)今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的(de)一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没(méi)有放太(tài)多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解(jiě)是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结(jié)果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业务(wù)还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议(yì)会里面还有我们(men)今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做出了(le)巨大的(de)进步。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的(de)客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在(zài)这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了(le)我(wǒ)们(men)这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不(bù)需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升(shēng)，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国(guó)会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的(de)态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期(qī)待(dài)的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我们(men)并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什(shén)么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们(men)去签署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于(yú)以前(qián)印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车(chē)经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的(de)问题(tí)，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么(me)样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说(shuō)是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了(le)他(tā)们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还(hái)在的(de)话可能已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的(de)民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希(xī)尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会(huì)有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期(qī)他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一(yī)段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的(de)在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那边跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们(men)学习(xí)了(le)很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大(dà)的(de)不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到(dào)了(le)美国(guó)的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时候会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继续(xù)能(néng)够请有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了(le)他(tā)自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的(de)事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如(rú)果你的(de)资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个(gè)时(shí)候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较好的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做了(le)一些(xiē)相反的(de)事情，所有的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们(men)也(yě)改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这(zhè)种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资(zī)的标的(de)都放(fàng)在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更多(duō)银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的(de)财富(fù)也会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是(shì)还(hái)能和以前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的(de)一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社(shè)会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿肉莲花是什么东西，佛教肉莲花是什么东西得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行(xíng)业不是(shì)给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结(jié)合在一(yī)起，才(cái)能开始进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的(de)一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国(guó)家(jiā)都能够有这样的(de)一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(肉莲花是什么东西，佛教肉莲花是什么东西gè)答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的(de)这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题(tí)的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多(duō)的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服(fú)务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的(de)技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不(bù)一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了(le)满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行(xíng)之有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这边做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全(quán)不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不(bù)会去(qù)希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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