金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该(gāi)要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然我们(men)也知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的(de)这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在(zài)做投资(zī)人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间可能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加忝列门墙是什么意思，有幸忝列是什么意思入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的(de)变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的(de)也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经(jīng)济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么(me)样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一(yī)些演进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人(rén)来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是(shì)我们(men)那(nà)个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一(yī)直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可(kě)以在(zài)国家的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去(qù)世了(le)以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的(de)人工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他(tā)们(men)还(hái)没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的(de)时候(hòu)给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面(miàn)已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到(dào)的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了(le)我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

忝列门墙是什么意思，有幸忝列是什么意思ong>　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多(duō)年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在(zài)未来的(de)股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会(huì)用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的(de)工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资(zī)，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到(dào)了一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事(shì)情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个忝列门墙是什么意思，有幸忝列是什么意思地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的(de)二世(shì)现在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到(dào)了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的(de)优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一(yī)家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能(néng)去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都可以在(zài)极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快(kuài)的(de)工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的(de)地方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时(shí)都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足(zú)他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经付出了(le)他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容(róng)易(yì)，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达(dá)国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义经济(jì)会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的(de)方(fāng)式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什(shén)么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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