金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们的价(jià)值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们(men)今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么(me)样(yàng)的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天可(kě)以由多少列列(liè)车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么(me)去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的(de)服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一(yī)开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的(de)计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这些问题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是(shì)不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是比大(dà)部分的公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面自然堂雪域精粹适合什么年龄，自然堂紫色和蓝色哪个好面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是(shì)这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们(men)的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度(dù)我们(men)给你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫(háo)无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们(men)有时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们(men)在(zài)那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的(de)科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环(huán)境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单(dān)。这些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的(de)传闻和故(gù)事，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们(men)的行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的(de)要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来(lái)临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单股的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的管理层(céng)面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么(me)错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的(de)银(yín)行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就(jiù)会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再(zài)取出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什(shén)么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易(yì)以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误(wù)，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这(zhè)其(qí)实(shí)是我(wǒ)第(dì)一(yī)次(cì)来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没(méi)有什(shén)么(me)名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的(de)发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格(gé)的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每(měi)个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的(de)一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全(quán)全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同的行业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就(jiù)是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节目真的(de)值得我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了(le)，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在自然堂雪域精粹适合什么年龄，自然堂紫色和蓝色哪个好计算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节(jié)税等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的(de)技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一(yī)些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们(men)有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实(shí)可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实(shí)可(kě)以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人(rén)什么(me)都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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