金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没(méi)有太(tài)大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动(dòng)并不(bù)完(wán)全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达(dá)到(dào)这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股人所持(chí)有的(de)这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花(huā)板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们(men)做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的(de)进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还是做出(chū)了(le)巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他(tā)们(men)最新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因(yīn中国最早的朝代，中国最早的皇帝是谁)为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹配的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及(jí)继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上真的有的(de)时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开发(fā)是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们(men)现在(zài)正在(zài)进(jìn)行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国(guó)的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们(men)就可以把这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的(de)位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的(de)这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么(me)多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样的故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时候大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到(dào)任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价(jià)值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了(le)一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时(shí)候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让人(rén)们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当任何中国最早的朝代，中国最早的皇帝是谁一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在(zài)的人们(men)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支持的(de)意见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些公共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了(le)这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在(zài)付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石(shí)油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还(hái)是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了(le)，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)观(guān)察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的(de)。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造(zào)业(yè)就完完全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们(men)有一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GD中国最早的朝代，中国最早的皇帝是谁P没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者(zhě)来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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