金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第(dì)一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也(yě)有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为孕妇一天吃几个山竹，孕妇一天吃几个山竹比较好过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，孕妇一天吃几个山竹，孕妇一天吃几个山竹比较好我们投(tóu)资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的(de)一(yī)个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何(hé)利息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的(de)人在(zài)进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决(jué)策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了(le)这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来(lái)就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的(de)损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动(dòng)会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了(le)现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生(shēng)在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及(jí)费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时(shí)候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进行业(yè)务的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的(de)一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值才(cái)是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了(le)积(jī)极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的(de)级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们(men)在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么(me)样的答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他(tā)需要做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然(rán)他(tā)也许还(hái)需要别人(rén)来代替(tì)他(tā)。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们(men)的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事(shì)业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的(de)计(jì)划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否合(hé)理。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的(de)一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本的(de)这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是要去告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什(shén)么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用(yòng)其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了解目前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须(xū)要(yào)学习的(de)，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够孕妇一天吃几个山竹，孕妇一天吃几个山竹比较好做一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决(jué)定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们(men)能(néng)够在这些时(shí)间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的(de)一(yī)些账户，银(yín)行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的(de)时候我们看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美(měi)国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像我们(men)那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报(bào)告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了(le)一(yī)些非政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了(le)什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只是(shì)在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银(yín)行，也许我们的(de)触角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们(men)也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服(fú)务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我也不知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么(me)，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们整个(gè)城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化(huà)的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对(duì)的(de)不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购(gòu)买力是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了什(shén)么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全(quán)是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的(de)一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非(fēi)常好的(de)，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实(shí)是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个(gè)产(chǎn)品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们(men)每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这(zhè)么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我们来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命名，但是他(tā)们(men)的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们(men)这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是(shì)世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜爱(ài)而且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得(dé)不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者(zhě)的(de)品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在(zài)我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上路(lù)的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美(měi)国要(yào)进行相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也(yě)看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是(shì)在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做不了(le)的(de)人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代(dài)好(hǎo)了(le)很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了(le)进步(bù)，但是人类(lèi)的(de)本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可能又有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的(de)一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一(yī)些结(jié)果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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