金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年(nián)第一季度(dù)营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可(kě)能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的(de)这些(xiē)前(qián)提是一样的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们(men)现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时候进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的(de)数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他(tā)人(rén)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到(dào)这样子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们(men)还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时候(hòu)不(bù)知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的(de)价(jià)值(zhí)才(cái)是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地(dì)上进行运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)和他们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是(shì)一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题(tí)是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美(měi)国的(de)公共事业的(de)公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入可(kě)再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的(de)答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及担任(rèn)的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不(bù)可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而(ér)我们(men)的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的(de)公司(sī)可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候对(duì)穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样的(de)目(mù)的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们的(de)会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书(shū)的(de)排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们(men)的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间(jiān)有很多(duō)成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)未来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实(shí)现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值的提(tí)高，你们(men)的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真正地(dì)能够(gòu)再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临(lín)着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了(le)不(bù)同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到(dào)了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多(duō)新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，过去(qù)的(de)几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们(men)可(kě)能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的(de)时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不(bù)需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的(de)二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的(de)一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的(de)投资(zī)策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么东西是(shì)我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特(tè)的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是(shì)24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力(lì)发(fā)电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其(qí)它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全停(将进酒为何读qiang，陈道明朗诵《将进酒》tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果我们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不(bù)是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什么(me)，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律师(shī)就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的(de)激励(lì)措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一(yī)个环境下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的(de)工作上都(dōu)必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它的(de)前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员，还是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们(men)的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票将进酒为何读qiang，陈道明朗诵《将进酒》，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货(huò)币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不(bù)了的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也(yě)随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到(dào)到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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