金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业(yè)看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们(men)今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不(bù)需要任(rèn)何利息(xī)，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们(men)这些浮(fú)存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多独一(yī)无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么(me)说，我们(men)还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去(qù)的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的(de)事业，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何(hé)能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的(de)同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服(fú)务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司东边不亮西边亮的意思是什么，东边不亮西边亮典故以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他(tā)那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的(de)文明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是(shì)一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在(zài)那个(gè)时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们(men)也会发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习(xí)，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如果他们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了(le)这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们(men)在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的(de)错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的(de)错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的(de)角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人(rén)会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的(de)人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国(guó)两国(guó)必须(xū)了(le)解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的(de)一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的故(gù)事在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润(rùn)真的(de)是非常(cháng)难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的行业(yè)，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们(men)的(de)净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的(de)机会(huì)出(chū)现的时(shí)候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机(jī)本(běn)的理论上也(yě)进行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东京也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我们(men)现在(zài)生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执行官是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)现在(zài)世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的(de)触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了(le)一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可(kě)能也不如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了，而(ér)且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可(kě)能就(jiù)面对(duì)的(de)不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家都(dōu)不知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们(men)学到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题(tí)，这个(gè)中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们(men)以前在我们(men)的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们(men)的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由自(zì)己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说，在现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不(bù)可能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在(zài)现金越存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是(shì)不(bù)是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价(jià)格(gé)提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于(yú)了(le)解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自(zì)己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(b东边不亮西边亮的意思是什么，东边不亮西边亮典故ìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有一些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能(néng)够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够(gòu)试(shì)试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 东边不亮西边亮的意思是什么，东边不亮西边亮典故