金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到(dào)我们(men)今(jīn)天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很多业(yè)务，它(tā)们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们(men)会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事实，那(nà)个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常常要(yào)做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存(cún)金(jīn)已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来(lái)的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要(yào)相信您今(jīn)天做的(de)这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是(shì)有商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提(tí)出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车(chē)经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计(jì)划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要解(jiě)决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有(yǒu)了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要(yào)更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说(shuō)明了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业(yè)模式(shì)可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零，但是他却(què)经历(lì)了美国企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的(de)事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能(néng)力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的(de)时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们(men)做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们(men)中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间(jiān)的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们(men)当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日(rì)本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时(shí)的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理的(de)一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非数学中e等于多少，高中数学中e等于多少常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了(le)，这样(yàng)的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和(hé)美国(guó)大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一些关于(yú)银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他(tā)们(men)的(de)经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他(tā)们(men)不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数(shù)字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们(men)的银(yín)行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们(men)这个(gè)社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球的(de)储备货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度(dù)报告(gào)之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货(huò)币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的(de)一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多(duō)的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明(míng)天要(yào)跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不(bù)知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容(róng)，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更多的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非(fēi)常(chá数学中e等于多少，高中数学中e等于多少ng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是有这(zhè)么(me)多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这些数学中e等于多少，高中数学中e等于多少建议并不(bù)是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决(jué)定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这(zhè)些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的(de)事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的(de)故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供(gōng)的(de)这样的(de)服(fú)务跟其(qí)它(tā)的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花(huā)了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们(men)再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然(rán)是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是(shì)进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的(de)两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而(ér)流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你其它的(de)一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 数学中e等于多少，高中数学中e等于多少