金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们(men)今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会计(jì)准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一(yī)季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了(le)，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需要意识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的(de)问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也想提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能应该是(shì)什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值(zhí)的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在(zài)这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那(nà)么(me)多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是(shì)不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规(guī)划(huà)的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的(de)土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资(zī)金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们是活在一(yī)个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)相当于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些(xiē)所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一(yī)个(gè)好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的(de)一个天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的(de)战略计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做(zuò)什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他(tā)们不(bù)知道自(zì)己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日(rì)的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的(de)人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金(jīn)的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么(me)指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是(shì)用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现在(zài)说(shuō)要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲是不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做38码鞋是多少厘米 38的鞋子买欧码是多少任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未(wèi)来(lái)这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自己的(de)投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的(de)数(shù)字是(shì)什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他(tā)们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文(wén)化(huà)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释(shì)一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的(de)一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到(dào)的是(shì)能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的(de)这种控制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是其(qí)它的(de)发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道(dào)对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实也做了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学(xué)院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的(de)决(jué)定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西38码鞋是多少厘米 38的鞋子买欧码是多少部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人38码鞋是多少厘米 38的鞋子买欧码是多少飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一年(nián)的财报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业(yè)。我们(men)是可以支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的(de)资(zī)本(běn)主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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