金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了(le)很(hěn)多业务，它们(men)的(de)价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去三大改造的内容和意义，简述三大改造的内容的这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们今年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的(de)一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决(jué)定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得(dé)出(chū)来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非常大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且我们(men)周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也(yě)值得(dé)我们(men)再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人(rén)技(jì)术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(m三大改造的内容和意义，简述三大改造的内容en)现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的(de)时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车(chē)进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们(men)载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客户(hù)一个什(shén)么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答案，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在(zài)目前非(fēi)常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你现在问的(de)问题也(yě)不是那(nà)么容易回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的(de)人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么(me)我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作，我们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们(men)现(xiàn)在(zài)能(néng)源的(de)这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的(de)一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时(shí)候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美(měi)国的科(kē)技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的(de)地(dì)位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的(de)，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理的(de)角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业(yè)务的运营都是(shì)有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的(de)动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的(de)结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到(dào)的(de)一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些(xiē)人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一个(gè)基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域(yù)银行(xíng)还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的(de)银(yín)行(xíng)，我们(men)当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的(de)情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多(duō)我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后(hòu)就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市(shì)场和在另外(wài)一个(gè)市场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发展是(shì)怎(zěn)么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可(kě)能就说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了(le)，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一国家银行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这(zhè)么(me)远的地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们(men)的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太(tài)多(duō)的(de)时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们(men)的运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)三大改造的内容和意义，简述三大改造的内容少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上(shàng)可能(néng)都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不(bù)了(le)的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的(de)这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自(zì)动地结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能(néng)够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需(xū)要决定到(dào)底这个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价(jià)值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的(de)消费(fèi)工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在(zài)过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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