金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司(sī)的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对(duì)于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们(men)投(tóu)资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一(yī)个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93粤西是指什么地方％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了(le)巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能应(yīng)该是(shì)什么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产的(de)开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机(jī)会(huì)，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的(粤西是指什么地方de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的(de)东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候(hòu)不知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才(cái)是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他们都采取了(le)积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司(sī)以及(jí)在(zài)美(měi)国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了(le)，他现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么(me)容易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但(dàn)是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了(le)解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费者在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而然(rán)地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的(de)价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的(de)业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角度才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们(men)希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的(de)一(yī)部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)的(de)自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的(de)位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化(huà)。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在(zài)等(děng)待(dài)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们(men)来(lái)说不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的这些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们(men)其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时(shí)看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的(de)这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案(àn)递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些(xiē)国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到(dào)底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的(de)问题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像爱国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前也(yě)可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每(měi)一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发(fā)生错(cuò)误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个(gè)人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些主(zhǔ)要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的(de)人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　粤西是指什么地方　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的(de)油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议(yì)，不是说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的(de)能源股，它们也(yě)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的(de)人是(shì)不是马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人提(tí)出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人(rén)在(zài)很(hěn)多(duō)的(de)工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没有(yǒu)听到它(tā)们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时(shí)候也还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的(de)劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益(yì)表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是(shì)把市场价值(zhí)反映在(zài)了(le)资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我(wǒ)们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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