金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己对于在(zài)日本投资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利(lì)润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它(tā)与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突然(rán)就消失(shī)了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的。有的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格(gé)的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的(de)一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能(néng)会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们(men)需要去(qù)看看他(tā)们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的(de)客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在(zài)过去的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们(men)最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人(rén)的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的(de)就是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面(miàn)之下(xià)会给我们(men)更(gèng)多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任何股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是我们(men)当时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必(bì)须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激励(lì)新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多(duō)事情的(de)一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来(lái)是不(bù)是还是(shì)保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国(guó)家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做出的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但是(shì)最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的(de)电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下(xià)有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们可能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的(de)一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期(qī)以来(lái)他们(men)会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能(néng)力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别(bié)的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(水浒传史进的主要事迹概括，水浒传史进的主要事迹有哪些fēi)常安心的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是(shì)被我们(men)的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并没(水浒传史进的主要事迹概括，水浒传史进的主要事迹有哪些méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么(me)做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的(de)业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能(néng)会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中得到(dào)多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容(róng)易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本(běn)的理论上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非(fēi)常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受(shòu)到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么(me)多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样(yàng)的一个情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的(de)不(bù)是这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之(zhī)后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到(dào)在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货(huò)币地位(wèi)的时(shí)候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解(jiě)决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的问题(tí)，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立(lì)学(xué)校的(de)人，他是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他(tā)们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí水浒传史进的主要事迹概括，水浒传史进的主要事迹有哪些)油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的(de)方法能够对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些时候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们(men)年(nián)老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的(de)数(shù)字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货币在(zài)每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了(le)资(zī)产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的(de)所有的(de)工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会(huì)知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的(de)一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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