金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分(fēn)的(de)数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样了(le)，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出(chū)了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也(yě)有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了(le)解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多(duō)人世界上有鬼吗真实答案，世界上有没有鬼说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源(yuán)以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出(chū)生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了(le)，他(tā)们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题(tí)，而不是(shì)一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)至少在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了(le)资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的(de)事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还需要(yào)别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人(rén)都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是(shì)保持现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他(tā)做的事(shì)业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是怎么(me)样？我们常(cháng)常(cháng)感世界上有鬼吗真实答案，世界上有没有鬼觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们(men)希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们(men)确(què)实希望有长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出(chū)色，有一(yī)些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个什么(me)样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了(le)太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希(xī)望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收(shōu)集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是现代(dài)的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的(de)时候会买回来(lái)国家里面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在死的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二(èr)的(de)。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发(fā)电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业委员会里(lǐ)的(de)一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们(men)现在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源(yuán)行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们(men)会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个(gè)智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个(gè)月前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航(háng)空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是剩余(yú)的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东(dōng)来(lái)说是(shì)不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够代(dài)表它的(de)价值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 世界上有鬼吗真实答案，世界上有没有鬼