金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对(duì)于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业(yè)务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值(zhí)并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对(duì)于财(cái)政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的(de)资(zī)本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今天的议会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们做出的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)加滕鹰是谁 加滕鹰是哪国得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使用(yòng)将会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基本(běn)上就是这样(yàng)做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产里面(miàn)包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是(shì)他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但是(shì)我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是一个(gè)很好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们(men)这个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的(de)建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客(kè)户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题(tí)就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们(men)公司的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公司(sī)比较，我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在(zài)的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不(bù)时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的(de)方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生(shēng)之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地(dì)被更多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可(kě)以实(shí)现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻(kè)需要(yào)的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会(huì)遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他(tā)的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们(men)的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要(yào)的(de)想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了(le)这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不(bù)需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的(de)局(jú)势是(shì)什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的(de)，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？加滕鹰是谁 加滕鹰是哪国在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架在(zài)未来有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国(guó)的(de)债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多(duō)的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们(men)会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的(de)边(biān)际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这些高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的(de)商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银(yín)行的(de)股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也(yě)不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求是什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人(rén)追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他(tā)也(yě)做了(le)很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更多的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源或者是(shì)可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也(yě)许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一(yī)点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到(dào)好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了(le)解您(nín)的问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全(quán)保障呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可(kě)能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资人(rén)这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的(de)复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市(shì)公(gōng)司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一般的车(chē)的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要(yào)付出代(dài)价的(de)，在二战的(de)时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可以带(dài)来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还(hái)是不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解(jiě)他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话(huà)其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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